Выборы стали таким детонатором, спусковым крючком

      Комментарии к записи Выборы стали таким детонатором, спусковым крючком отключены

Выборы стали таким детонатором, спусковым крючком

В разгар очередной избирательной кампании «Коммерсантъ ТВ» воображает серию диалогов Леонида Парфенова с публично-политическими деятелями. Новыми либо, возможно, не совсем новыми, но по-новому показавшими себя в публично-политической ситуации, сложившейся в Российской Федерации. Занимаюший ранее пост министра финансов Алексей Кудрин говорит, что, с его точки зрения, случилось в стране и к чему это может привести.

«Путин не осознаёт, кто это такие и кто может их воображать»

— Вы для нас стали публичным деятелем, в то время, когда заявили о собственной готовности быть посредником в переговорах между оппозицией и властью. Эти переговоры так и не начались. По каким обстоятельствам?

— Мне думается, власть находится в совсем нестандартной для себя ситуации. И не в полной мере готова к осмыслению происходящего. Что на данный момент не только фальсификация выборов, но еще и другие предлоги имеется для некоего протеста, некоего напряжения в обществе. Исходя из этого не хватает защиты прав собственности у уже народившегося среднего класса, как говорят. Имеется целый ряд других неприятностей. Все это сплелось: выборы, фальсификация выборов, недовольство.

В следствии выборы стали таким детонатором, спусковым крючком.

— Вам как думается, власть вправду не готова? Вы так как не говорили про то, что оппозиция не готова к переговорам, к диалогу.

— Оппозиция скорее готова начать переговоры. Не смотря на то, что еще нет четкого представления границ той группы, которую они воображают. По причине того, что митинг он не дал четкого понимания данной границы.

Имеется опросы, каковые говорят о том, что в том месте были и коммунисты, и яблочники, и ЛДПР, и Справедливая Россия, и националисты, и незарегистрированные партии. Исходя из этого, как выступать от всех совместно – громадная неприятность. Я именно выдвинул, как основную проблему оппозиции – определиться, в каком составе возможно сказать от имени всех и по какой повестке, что это за пункты.

— Объясните, прошу вас, ваша встреча с Владимиром Путиным, в то время, когда вы ему о необходимости диалога и о том, что изменилось настроение, — как я осознаю, она случилась по окончании митинга на проспекте Сахарова, но до Нового года?

— Да.

— И Путин удалился думать по поводу данной ситуации.

— Ну, так возможно сообщить.

— А затем у вас был разговор, уже по окончании Нового года?

— Да, был по окончании Нового года разговор.

— И что? Как вам думается, размышления к чему привели премьера?

— Осознаёте, имеется громадное недоверие к той группе, которая пробует себя представить выражателями заинтересованностей протестующих. Ну, и, в итоге, имеется недопонимание: что же протестующие из себя воображают.

— У Путина имеется такое недопонимание: кто это такие…

— Да, да. И кто это такие, и кто может их воображать. Непременно, эта неприятность, как стояла до Нового года, так и стоит.

— Лишь это мешает Путину начать диалог?

— Я уже заявил, что имеется нестандартные обстановки. Дело в том, что на выборы не была зарегистрирована партия ПАРНАС. Помимо этого, Правое дело, которое пробовало позиционироваться на некую среду предпринимателей правого толка, была по сути, разгромлена. Яблоко, которое частично несет эту функцию, взяло мало голосов. И по некоторым данным, фальсификация шла в сторону уменьшения их результатов.

Все это покинуло людей, позиционирующих себя на правом фланге, по большому счету вне представительств в парламенте. А в то время, когда они возразили, то было сообщено: Ну, идите в суды. И исходя из этого весьма тяжело ощутить и поверить, что вообще-то эта неприятность существует, что необходимо – это задача неспециализированная — отыскать представителей данной группы и с ними вести диалог.

Это нарождающийся новый средний класс, это класс частично предпринимателей, частично нового, более креативного населения страны. В неспециализированном-то, с ними необходимо трудиться. Власть как бы сама создала эту обстановку.

Исходя из этого необходимо отыскать нестандартное ответ, необходимо отыскать представителей данной группы и с ними на данный момент сказать.

«Медведев на каждом заседании подчеркивал, что он желает опять выдвигаться»

— 24 сентября, разумеется, начала складываться эта новая публично-политическая обстановка, в то время, когда поступила информация, что Владимир Владимирович Путин возвращается в президентское кресло. Но, фактически, никуда он очень и не уходил, потому, что тандем, выясняется, об этом договорился заблаговременно. По крайней мере, пара лет назад.

Как я осознаю, это и для вас было неожиданностью.

— Да.

— Отчего и произошла последовавшая отставка? Сообщите, а вот по настроению во власти тогда не чувствовалось, что Медведев, выражаясь по-русски, притворный президент?

— Нет. Никак. Я на себе полностью испытывал, что он желает опять выдвигаться. Он это подчеркивал, по сути, на каждом заседании.

Мне тогда это не казалось притворным.

— До какого именно это времени длилось? Впредь до сентября?

— Я уходил в первых числах Августа в отпуск. До этого у меня были с ним встречи. Он настаивал на собственной позиции.

«Органы разберутся»

— Еще одно, что хотелось проверить про эти годы президентства Медведева. Ваш помощник Сергей Сторчак был заключен в следственный изолятор. Это произошло в 2007 году, он провел в заключении практически год. Наряду с этим он оставался помощником главы МинФина.

Как вам это удалось?

— Ну, вообще-то он не был осужден. Его какие-то нарушения не были обоснованы. Исходя из этого я вычислял, это мое право, как министра оставлять его в данной позиции.

— Но разве помощника министра сам министр назначает?

— Нет, но дабы снять, я считаю, не хватало оснований. Больше того, я обратился к премьеру, к президенту, растолковав позицию. Я прекрасно знал материалы и документы по делу.

Еще раз изучив их с юристами, пришел и сообщил: Тут нет состава. Это неточность!

— И что они вам ответили?

— Они сообщили: Ну, что же делать?

— Органы разберутся?

— Органы разберутся. Я думал, что он не должен пребывать под стражей. По причине того, что я за него давал поручительства, я был полностью уверен, что он будет нормально пребывать дома, в вынужденном отпуске.

И не было необходимости его держать под стражей.

— Я потому заговорил об этом, что желаю проверить одно мысль. В то время, когда Сторчак был арестован, говорилось, что это вторая группировка кремлевская. Вот вы дескать, либерал, а вот скажем, Игорь Сечин – он из силовиков.

Вас делают помошником премьер-министра, и дабы вы не через чур усиливались… Соответствует ли хоть до какой-то степени слухам вот эта борьба, как говорят, борьба различных кремлевских башен?

— Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть версию. Но то, что дело было весьма поверхностно подготовлено, не обращая внимания на то, что это был заместитель министра финансов, формулировка и качество обвинения были такими непрофессиональными, что, в общем, у меня какие-то предположения также появляются, что это делалось как-то наспех, на базе не весьма точных материалов. Позже это и подтвердилось.

«Мы все думали, что Медведев обеспечит преемственность и внесет новую струю»

— Возвращаясь к сегодняшнему дню: как вам думается, из-за чего все-таки Владимир Владимирович Путин решил снова прийти на президентский пост?

— Ну, само собой разумеется, уважение к Путину в некоей среде власти, среди губернаторов — оно выше, непременно. Он больший фаворит для многих слоев населения. Мне думается, само собой разумеется, это прежде всего — его авторитет выше.

— По данной логике, не было возможности Медведева выдвигать в 2008 году. По причине того, что в тех условиях у Медведева тем более ниже авторитет, чем у Путина.

— Да. Но были формальные препятствия, дабы тогда выдвигать Путина. Путин думал, что Медведев максимально обеспечит преемственность. И мы все думали, что с одной стороны, Медведев обеспечит преемственность, а с другой, он внесет новые элементы, новую струю.

И я, в общем, приветствовал такое выдвижение.

— А вам думается сейчас, глядя на то, какая в следствии ситуация , что если бы Медведев отправился на второй срок – это было бы политически здоровее, скажем так?

— Я думаю, для многих так и было бы, да. Но у меня к этому времени с Медведевым уже сложились разногласия, исходя из этого я скептически относился к такому предложению.

— Другими словами, фактически, вы тогда и заявили, что не видите себя в составе медведевского предполагаемого правительства?

— Да.

— При том, что он идет кроме того не на президентскую позицию, а на премьерскую?

— Да, это мне разрешает сказать, что я бы не захотел с ним трудиться.

— Получается, что Путин был восемь лет президентом. Позже четыре года, пока был премьером, фактически, никуда не уходил, он ежедневно был с нами, кроме того по телевизору. И сейчас это четвертый срок, а за ним и пятый…

— Я не пологаю, что сейчас возможно сказать о будущих сроках. Жизнь изменяется, на глазах проходит политическая модернизация. Я думаю, борьба будет тверже.

Исходя из этого я не буду сказать за будущие номинации. Но на данный момент, вероятнее – а я сказал с большинством оппозиционных фаворитов, они также это все знают — будет Путин.

— Но честные выборы означают не только честный подсчет голосов, а да и то, что у кандидатов равные конкурентные возможности. на данный момент Путин от дебатов отказывается, попросту уходит, а телевидение как его пиарило, так и пиарит. Президентская кампания проходит с явным подыгрыванием одному из кандидатов. Мы окажемся кроме того при честном подсчете голосов в ситуации, в то время, когда для многих эти выборы будут нелегитимны, по причине того, что итог известен заблаговременно и один из участников соревнования так и держится заведомо в золотых призерах.-

— Я бы поделил. Что имеется неравные условия — я с этим, скорее, соглашусь. Но они неравные еще и вследствие того что у одного кандидата за плечами громадной срок работы настоящей властной вертикали, настоящие результаты: спасение от кризиса.

Самый острый период пройден значительно лучше, чем это было во второй половине 90-ых годов двадцатого века, в то время, когда у нас был и дефолт, и девальвация, и понижение жизненного уровня. Исходя из этого у одного за плечами дела, а у другого – нет. Это также объективные различия.

Но имеется и те различия, о которых вы рассказываете, которые связаны с различными возможностями доступа к средствам массовой информации, настоящему пиару — это, само собой разумеется, формирует неравные условия на выборах. Но все-таки очень многое зависит от того, как эти выборы пройдут. Если они состоятся в условиях большой прозрачности, то неравенство в некоторых условиях, возможно, не будет таким броским.

О нем забудут. В случае если же на это наложатся в очередной раз заметные фальсификации, и подыгрывание, и административный ресурс, а также в отечественных южных республиках, то, само собой разумеется, тогда это будет смотреться не весьма.

«У Путина весьма замечательное политическое чутье»

— У меня опытный вопрос. Самая популярная форма этого властного пиара на федеральных каналах — это в то время, когда Путин видится, к примеру, с вами. Вы садитесь за приставной столик, вы что-то рассказываете под камеру: вот 10%.

Он говорит: 10% — прекрасно. Вы рассказываете, что будет где-то 12%. Он говорит, что принципиально важно не ослаблять контроль. Вы рассказываете, что держите под контролем. Приблизительно, вот так вот: дескать, спите нормально, обитатели Багдада, все под контролем.

Меня постоянно поражало, с позиций ремесла, два взрослых человека под одной телекамерой изображают как словно бы детский радиотеатр. Позже, в то время, когда камера уйдет, вам сообщат, ну, по-человечески: сообщи, чего ты, как в том месте.

— Ну, тут я вам открою кухню. В таких случаях, в большинстве случаев, выносятся на экран хорошие новости из того, что сделано. Позже мы остаемся и говорим дальше о настоящих проблемах, задачах. Но было неоднократно, в то время, когда он придумывал на ходу новый вопрос и под камерой его задавал, чем постоянно озадачивал. Но мне не привыкать.

Я же и с Думой тружусь, отвечаю на все вопросы, с предпринимателями вижусь на конференциях и форумах, исходя из этого для меня это не есть необыкновенной обстановкой. Я тогда отвечаю, как я думаю в действительности, чего он не всегда ожидает.

— И не всегда в эфир, так сообщить, выходит… Сообщите, а вы в так именуемого Путина 2.0 верите? Не того, что рыцарь стабилизации, а вот новый, в десятых годах.

— Я неизменно в это верил. Путин — весьма прагматичный человек. У него весьма замечательное политическое чутье. И новые вещи он постоянно чувствует.

Я на данный момент ожидаю новых его статей и выступлений, дабы убедиться, как он готов видеть новые неприятности, вызовы, и с ними трудиться.

— Вот статья в Известиях вас в этом убедила?

— Я считаю, что это еще не всецело дает представление о его новой позиции, новом брэнде Путин. Вызовы, каковые в том месте обозначены, деланы выводы. Исходя из этого я ожидаю.

— В том месте как-то все про прежние заслуги, по большей части, про замирение Кавказа.

— Я посчитал, что это начало некой серии. Он решил начать с таких вопросов, значит, будут следующие.

«Я не пологаю, что мы Кавказ очень перекармливаем»

— Кстати, про замирение Кавказа. Практически сразу после вашей отставки раздалось поразительное такое бюджетное заявление, в то время, когда Рамзан Кадыров заявил, что деньги Чечне дает Аллах, а он не знает, откуда они берутся.

— Ну, это возможно с иронией к этому относиться…

— Я легко к вопросу о цене замирения Кавказа…

— Все от Всевышнего — это, по большому счету, в любом случае. Но случай с Чечней особенный. Я все эти долгие годы занимался а также программами по Чечне. Они время от времени верстались в твёрдой дискуссии, по причине того, что шел анализ ущерба, нанесенного Чечне, самих мер, каковые необходимо предпринять.

У меня имеется письмо Кадырову о том, что в случае если мы согласуем определенный уровень финансирования, что мы ему направим, то затем он переходит в условия простого субъекта РФ на всех простых правилах. И он справится с данной обстановкой. Исходя из этого мы продолжительно выверяли ту сумму, которая восстанавливает обычные условия судьбы в Чечне.

Она, в итоге, в следствии твёрдых дебатов была согласована и, я думаю, эта программа должна быть выполнена. Это некая дань тому, что все-таки была война, это дань народу, что живет в этом.

— А вы к лозунгу, что кроме того Владимир Владимирович Путин прокомментировал — Хватит кормить Кавказ — как отнеслись?

— Я считаю, это спекулятивный лозунг. Я за этим лозунгом вижу предположение, что деньги, каковые идут на финансирование Кавказа, оседают в каких-то чиновничьих либо коррупционных карманах. Я не пологаю, что это происходит больше, чем в других регионах страны. У нас имеется другие регионы — фавориты по этому делу. Исходя из этого просто так на данный момент сказать лишь о Чечне я бы не стал. Это более важная политика в отношении как регионов, так и Северного Кавказа.

Я не пологаю, что мы их очень перекармливаем.

— Алексей Навальный, что данный лозунг поддерживает, растолковывал, что, дескать, хватит кормить эту чиновническую субкультуру, так именуемую местную элиту, которая вся такая клановая и, по его убеждению, значительно более коррумпирована, чем в среднем по России. Вы в YouTube видели ролик про кортеж Рамзана Кадырова?

— Я не видел в YouTube. Я видел в жизни.

— Впечатляюще?

— Да. Само собой разумеется. У Кадырова громадная свита, вооруженная.

Это, как я осознаю, частично связано с тем, что с ним пробуют свести счеты, это некая неприятность безопасности. Но это чрезмерно.

«Отказ от реформ может привести к беспорядкам либо замечательному противостоянию»

— Вам какие конкретно представляются варианты сценария предстоящего развития событий?

— Я их высказал. А также о необходимости урегулировать вопрос некоего противостояния власти и митингов через вероятные досрочные выборы парламента.

— Через год, в декабре 2012 года?

— Я именно сказал, что необходимо минимум полтора года. Это самые быстрые уверены в том, что необходимо год. Я считаю, что в случае если будет принято решение по новому пакету политических реформ в части регистрации партий, сбора автографов, доступа к выборам, проходного барьера, порядка избрания парламента а также по мажоритарным округам, по вторым нюансам, то требуется время для вступления поэтому пакета, регистрации партий.

Но, вообще-то, дальше начинается главная работа — это выставление новыми зарегистрированными партиями кандидатов на большинстве участков. Это более важная работа, это не должны быть случайные люди, должен быть отбор, должна быть платформа, должна быть некая работа.

— Другими словами это один сценарий: за шесть месяцев это не сделать. Ясно. Так или иначе, это шаги политической реформы.

Второй сценарий?

— Я считаю, что митинг воображал собой многочисленную группу населения страны, неудовлетворенную. Я считаю, что власть, не считая, сколько людей в том месте было на площади, обязана идти на эти меры. В общество достаточно четко раздалось, что к выборам имеется недоверие. Другие сценарии. В случае если этого не будет происходить, то, я думаю, доверие к власти пара снизится в скором будущем.

Это, возможно, перерастет в какие-то беспорядки либо в какое-то замечательное противостояние. Но в течение ближайших полутора-двух лет, как минимум, это будет выражаться в недовольстве, напряжении, жажде власти отыскать помощь выдачей новых денег. Что отложит проведение острых реформ, нужных на данный момент по окончании кризиса и в канун нового кризиса.

Мы можем утратить время для важного преобразования отечественной экономики. Вот таковой ползучий период не проведения реформ в связи с недоверием меня весьма тревожит. Исходя из этого я бы все вел к расширению доверия, к увеличению легитимности власти.

И в случае если для этого необходимы новые выборы, значит, их нужно проводить. Это простая практика любой западной страны: в случае если имеется недоверие, в случае если имеется некоторый кризис, проводятся выборы, и тем самым узнается, кто же на данный момент имеет помощь.

— Вот в данной статье Известиях мне лично не хватило, скажем так, идеала, цели. Куда, фактически, движется Российская Федерация? 20 лет переходного периода. Мы в Европу идем либо в Азию? Либо вот это евразийское пространство организуем, но оно как-то по большей части по поводу газотранспортных совокупностей лишь. У вас имеется представление, какой бы желали видеть Россию в следствии развития?

К какому идеалу обязана стремиться страна?

— Да, само собой разумеется. Мы ходим видеть Россию, как современное общество, достаточно активное, с равными правами граждан, с жаждой реализовать собственные творческие свойства. Предприниматель обязан опираться на собственный предпринимательский талант, а не на административный ресурс, и не отбиваться от государственныхы служащих, правоохранителей, как-то договариваться с судами, — вот это показатели некоего несовременного общества.

И мы — вот это новое мы — никак не можем преодолеть старое состояние. Что к этому приведет? Непременно, либерализация политических свобод, политическая конкуренция и жёсткие дискуссии. Это случится.

Это уже начинается.

— Но, разумеется, этого не случится на этих путинских выборах. В смысле дебаты и дискуссия…

— Но жизнь политическая на этом не заканчивается. Формируется оппозиция, формируется оппонирование по главным вопросам. В случае если на данный момент будут созданы новые партии, кроме того еще до парламентские выборов , они уже заявят о себе.

Я кроме того пологаю, что у нас будет на начальной стадии большое количество партий. И что я сходу заметил, будет пара правых партий. Вот это меня тревожит, по причине того, что эта раздробленность очень сильно ослабит правый спектр и ослабит давление на реформы. Я вижу необходимость консолидации. Тогда в будущем парламенте — через три года, через пять лет — такая несколько, если она начнет на данный момент формироваться, займет хорошую позицию: второе либо третье место. Это будет новым драйвером реформ.

на данный момент же у нас парламент левым был. Все четыре партии — это левые. Это указывает, что ожидать важного потока реформ не приходится.

Это меня тревожит, но преобразование политического пространства я думаю, значительно изменит возможности России.

На черта нам такие выборы?


Увлекательные записи:

Похожие статьи, которые вам, наверника будут интересны: